腰椎间盘突出――医疗界的弥天大谎

feng123

腰椎间盘突出――医疗界的弥天大谎
误导千万人的病名
腰椎间盘突出是最令人熟悉的病名之一。很多人到医院检查腰痛的结果就是这个病，而且有CT扫描和核磁共振为证。绝大多数被医院诊断为“腰椎间盘突出”的患者并非因为腰椎肩盘突出而腰痛、腿痛。曾经有研究人员将九十八个健康的人送往接受核磁共振检查，结果发现其中三分之二的人椎间盘不正常，但他们却不觉得有任何痛楚。由此可见，成千上万的病人因为这个病打针、吃药甚至做手术都是瞎花钱、白受罪。
有些病人拿着医院拍的片子告诉大夫说自己得了腰椎间盘突出。*大夫会告诉他们，医院拍的片子证据确凿，但可惜这是个伪症。证明这是伪症很简单：将患者的腰腿痛治好，再让他回医院拍CT片，其结果会依旧显示腰椎间盘突出。有位自己是医生的患者对此说法半信半疑，8大夫就当场为其拉筋、正骨，祛除了折磨他很久的痛苦。医生回医院拍片，果然腰椎间盘突出的症状依然在。ps:转的贴 仅供参考

[ 本帖最后由 feng123 于 2009-12-28 17:08 编辑 ]

刘姚

行者无僵

习惯将其称之为“伪命题”。

关玉门

原帖由 feng123 于 2009-12-28 16:58 发表
出――医疗界的弥天大谎
误导千万人的病名
腰...

本帖标题很是吸引眼球，这不，我也被吸引进来了。
看过内容，也简单谈几句。

第一，我觉得原文标题不妥。
腰椎间盘突出症这个名字确定后七八十年来，
医学界对其研究和认识逐渐深入，走过一些弯路，也有不少收获，
现在医学界对腰椎间盘突出症的认识就远比当初半有依据半有推测的情形要深入地多，
也确切地多，这些是不容选择性忽视的。

标题里用了“弥天大谎”这一具备强烈的主观故意倾向、携有明确情感审判的词语，我觉得不妥。
医学界认识不足是一个问题，撒谎是另一个问题，这是不相干的两码事。

第二，原文分两段，先看第一段。
提炼一下，这一段话其实是科普了腰椎间盘突出和腰椎间盘突出症这两个名词的分别，
我们论坛上的突友对此都不陌生，几乎新突友是上论坛的第一课。
抓住两次词语的字面差异高倍放大观察，似乎用力过度。

退一步说，这也不是很深奥的道理，
一个全然不懂的外行，三分钟就可以教会，没有做大文章的意义。

而此后得出当今对腰椎间盘突出症的种种治疗全然无用的结论，
到这里实际上偷换了概念，构不成逻辑上三段论。
从两个名词差异的浅显科普里推导不出这样的结论。

第三，再看原文的第二段。
这一段说的是我们论坛里突友都知道的一个常识，
即突出症状和突出物影像所见大小程度不呈必然的正相关。

设若从这一通俗的常识就可以得出突出症状和突出物压迫程度完全不相关的结论成立，
那么在通过手术等直接减压消除症状的庞大数据前，这个假设的命题的本身也是一拨就倒。
同样，这一段也是偷换了概念，同样构不成逻辑上三段论。

说到这里，顺带说说对这个问题怎样认识：

1、腰椎间盘突出症的研究和治疗目前尚不完善，但不是谎言，更不是弥天大谎，也不是伪症。
腰椎间盘突出症这个名字取于七十年前，有时代特征，这是事实，但就这一点点不值得大作文章。

2、西医和中医对腰椎间盘突出症的观察角度不同，各自得出结论不同，
但是欲以文中站不住脚的论据、脱节的逻辑推导去彻底否定另一者是非常草率和不客观的。

3、腰椎间盘突出症的病因和病理非常复杂，我一直想找机会谈谈这个问题，
但是这个问题给予我们认识的本身也是在发展和深入着的，我仍然感觉现在来谈论尚且条件不足。

当一位康复的突友回忆自己的经历，和观察过十条病例后，和观察分析过一千条病例后，
以及和统计、观察、归类、分析、提炼过一万条病例后，不同情况下得出的看法或有大不同。
（我待会争取在电脑里找一则小故事附后供参考）

P.S.
我不是西医fans，也不是中医fans，
我既不全然接受现在西医对腰椎间盘突出症的认识，也不完全认可中医背骨痛痹证的说法。
强调这一点是为了强调以上内容就本帖问题本身而发，不倾向某一方。

本贴原文有误导之嫌，现予以纠正。

P.S.
换言之，知道问题是什么和怎么去解决问题，同样是两个层面的事情。
就在12天前有一件大事，英国科学家成功了破解肺癌和皮肤癌完整基因图谱，
OK，现在我们终于知道它们是什么了，但如何可控地治疗它们是另一个问题，还需要漫长的努力。

研究、思考、论证、讨论本帖的同时，并不妨碍我们在现在的历史阶段下运用现有的工具努力康复。
我们完全可以边琢磨边前行，两头都不耽误。

附上前面提到的故事：《大圆与小圆 》

古希腊哲学家芝诺曾经讲过这样一个故事。
一个学生问她的老师：“老师，你掌握的知识比我多许多倍，可是为什么你对自己的解答总是有点疑惑呢？”
老师用手杖在沙土上面画了个大圆圈，又画了一个小圆圈，
然后说“大圆圈的面积代表我掌握的知识，小圆圈的面积代表你掌握的知识，这两个圆圈以外的地方就是你和我无知的部分。因为大圆圈比小圆圈面积大，因而接触的无知部分也比小圆圈多，这就是我常常怀疑自己的原因”

逃跑虫子

2225911

我对这个病也是很疑惑的，我也在经常想这个问题，为什么这个病有些人不吃药不手术能好呢，是真的腰突压迫神经呢，还是其他方面的原因.  如果是真的压迫神经，靠锻炼好了，但拍片还是压迫神经但是没有任何症状这又怎么解释呢。  话说回来，腰突者靠手术切掉突出的部位有能好回去，这又怎么解释呢，你们的观点是怎样的

[ 本帖最后由 2225911 于 2009-12-29 16:46 编辑 ]

albert

回头知道

请大家多讨论

burkbai

我看了萧的几期节目，现在非常迷信，反正能治好病就是硬道理，我买了一本《医行天下》，开始在家拉筋了。

burkbai

逃跑虫子

哇，斑斑可以互相加分哇

那个萧，我在网上看过，是不是因为他原先做金融生意啊，感觉不像医生啊，不大可信的样子。

刘姚

四哥

人的眼睛能看到天外几十亿光年 的东西，但就是看不穿地下一米的东西，何况更加复杂的人体呢。
   我们人类对自然的认识还不够呀

herozrw

原帖由 <i>2225911</i> 于 2009-12-29 16:33 发表 <img src="http://www.yz-bbs.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><br />
也是很疑惑的，我也在经常想这个问题，为什么这个病...

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昨天我一个朋友建议我尝试萧宏慈的拍打拉筋法，我是之前没听说过，于是乎一大早在网上查看，正好看到咱们坛子里以前的这个讨论，我其实到现在还没弄明白关于这个方法的几件事：1、患腰突的能练否？2、自己在家就能练吗？需不需要买什么拉筋凳之类的辅助工具呢？3、有突友用此方法练好的吗？

另外就这位突友的问题，我正好昨天也问了大夫这个问题，大夫是这样说的：因为急性期水肿会导致腿疼腿麻，等水肿消了，神经投射的范围的改变，突出的地方躲过神经了腿就不疼了，但其实突出还是在的。不知道我转述的对不对，大致是这个意思吧。