一个PLED手术做瘫的突友给大家的［忠告］

zhu随风飘

楼主，现在恢复怎么样了？好些了没。期待你的康复

zhu随风飘

你现在手术多久了，恢复怎么样了

八千里路

月光影子

原帖由 <i>xyz941</i> 于 2013-4-5 21:17 发表 <img src="http://www.yz-bbs.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><br />
人似乎应该庆幸了,本来手术前定的也是MED,而且...

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你做的小开窗伤口有多大啊？是不是也要用椎间盘镜啊？我原来以为小开窗就是MED

月光影子

同情楼主的遭遇，医生知道神经有损伤，为什么不采取补救措施，自己不会，应该可以找主任或是神经科的医生会诊吧。李振宙这样是不是有点失职呢？楼主该找他讨个说法

hohaiwzw

同意45楼观点，本人就是去了好的医院，没有坚持选择好的医生，手术效果很不好，术后5个多月了，依然疼痛。

深谷幽兰

月光影子

原帖由 <i>深谷幽兰</i> 于 2013-4-14 21:54 发表 <img src="http://www.yz-bbs.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><br />
宙做的，现在恢复得很�...

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他是个骨科医生，肯定会有做的好的病人，就事论事，这一起似乎没有处理好

深蓝790065

祝福自己和大家

涨姿势了，感谢楼主的亲身经历分享给大家

zzaqqz

LZ1我立马要做手术了，也是PELD。你说术中要有神经监测我问了医生，我做的医院也是没有这个设备的。但是医生说我是局麻，术中碰到神经的话我会有感觉的。你的神经受损术中没有感觉吗？难道你是全麻？

jiangxugangty

首先对楼主的不幸表示同情。加油，争取早日康复。

      接下来我想就楼主提出的问题发表下自己的观点，希望大家能更客观的看待这些问题，以便选择更好的方式来解决问题。
      楼主采用的这个手术方式应该是PELD（percutaneous endoscopic lumbar discectomy ），不是PLED。PS:因为以前总在小卖铺买帅师傅方便面，心里有点小阴影。
      脊柱手术导致患者瘫痪，对患者来说这应该是最接受不了手术并发症之一。同时这也是每个医生最不想发生的事情。这种并发症的发生与很多因素有关，比如医生常说的患者个体解剖差异，手术方式，及医生对手术熟悉程度等等。但面对楼主这种情况，我还是想说，这个医生还是应该更多的关心下你的情况。每个手术每个医生都有一个学习的过程，不管是开放还是微创都需要这个学习过程。脊柱微创外科是种新型的手术方式，更是一种新的手术理念。
      微创由于他相对“开大大刀”创伤小，出血少，对组织的破坏少，术后恢复快的特点，在国外一直是首选“腰突手术方式”。但任何事情都有两面性，这个创伤小就给医生的学习带来了很高的要求，专业讲这个技术的“学习曲线”，在开始的时候是很难的。通俗讲，医生开始接受这个手术时，可能比创伤大的“开大刀”还要用时更多，出血也不会少，还很有可能手术无法进行下去，转为开放手术。但一旦医生掌握了这个手术，那这个手术最快15分钟可以搞定（病情比较容易处理的）。
      关于楼主与大家分享的经验，我想说以下几点
1.不要过于相信好大夫网站上的评论.这点说的好，我觉得患者最主要的应该是明白这样一个道理，切勿乱投医，很多患者总是在病痛下盲目选择。我见过病人疼的要跳楼的，是真的要跳楼的那种，所以我也能理解了为什么患者会失去理智的相信一些”医生‘的话。也不愿意想买衣服，买菜时候的讨价还价。腰突患者最爱说的一句话，“只要能解决了我的疼，什么都可以啊！”但至于好大夫网站的评论，我觉得还是比较客观的，有一定参考价值的。否则你说我们应该参考什么呢？

2,要找主任医师,科主任来做手术,不要找副主任医师. 这话有一定道理，因为副主任嘛，往往不如科主任资历老，也不如人家经验多。但我了解的，中国社会里二把手到一把手的升迁那可是需要费相当大的精力和财力的啊，还要有足够的人际关系，时不时的再拼下爹的。医生也不例外吧。所以你说到底哪个好，这点我觉得真的不可靠，还不如去看好大夫患者的评价。

3.选择微创PELD是腰突患者的幸运。
关于楼主”慎重选择微创PELD, MED“，我想说PELD, MED是两种不同的手术方式，不可放在一起去评价。就像我不能说今天买的西瓜不甜，就说那黑心老板店里的水果都是坏的，主管感情色彩偏重。楼主引用的证据来说明这种手术方式在实验阶段是否有些欠妥，如果是在临床实验阶段，能让你接受这个手术么？这个手术方式是比较成熟的手术方式，但有他几点致命的缺点，所以没有在国内流行开来，其一，就是前面提到的学习曲线，这么难的手术，”老头子们“谁会去学习啊？其二，这个手术下来，手术费用是我”开大刀“的1/3不到，有必要做么？（有些东西只可意会）。所以，没有哪个主任，大医院去开展这种”出力不讨好的“事情。只有那些有良心的，真正为患者着想，让患者花更少的钱，受更少的罪的医生才开始学习这项技术。PS：大医院，大主任天天找他”开大刀“的人排队的，所以一般不会开展这种手术。医院医生也是要考虑效益的。要不老婆回家不和你过，你咋办？
     ”脊柱镜不像关节镜,关节腔里面是空的,可以随意拨,压,但是椎管就不同,里面有神经,就是轻微的一个压,就会造成损伤. 一句话,微创除了外表好看,里面损伤不比开放手术小.“所有的手术都不是随意的，一不是轻微的一个压就会损伤，那那些正骨的天天都在狠狠的压啊，那岂不都损伤了？

4.关于”术中神经电生理检测“
这个东西对于PELD来说就是个废物，唯一使用的理由就是增加手术费用，增加医院效益。这话说的有点直白。但是大实话，PELD选择局麻，所以根本不需要这个东西。手术麻醉方式的选择，全麻还是局麻，这个要看病情，但能局麻的话，还是选择局麻。除非麻醉师有球赛要看，把你全麻到后去看球赛。或者医生嫌你麻烦。PS：做个好病人还是好难的。

5.关于阶梯治疗等
阶梯治疗也是一种理念，就想我们睡一觉能好的病就不去吃药打针输液了一样。但有些人讲，我就喜欢一步到位，我有钱，你就给我整那个最大的，最好的。经济社会下形成的这种消费理念可怕啊......有些时候你为了你的舒服，浪费了更多的社会资源，可耻啊！跑题了。但对于个人健康来讲，选择最适合自己的手术方式才是最好的。阶梯治疗理念中讲究的就是人还是原装的好，能锻炼，能运动，能保守就不做手术。这个腰突啊不是癌症肿瘤，早发现早治疗！但一旦症状严重了，还是要选择手术的。好多病人一直忍啊，到医院的时候都已经抬不起脚了才来做手术，还说要做那个便宜的微创手术。这个时候往往微创手术就解决不了问题了。所以如果能选择微创，这种对肌肉组织损伤最小的手术方式解决腰突问题，那其实是腰突患者的一种幸运。难道不是么？

最好我还是想说，如果你还没有疼到失去理智，认真负责的考虑下你的健康，你要知道其实你的病不只是你一个人在承受痛苦，所以请慎重选择更好的医院，更好的大夫，更好的手术方式。这里有个群326986237，大家可以加入一起讨论学习。

最后希望楼主早日康复！！

[ 本帖最后由 jiangxugangty 于 2013-7-11 16:48 编辑 ]

娴静

严重同情楼主，感觉楼主大胆讲出失败经历，我正考虑广州PELD手术决定中。
PELD手术是半麻醉，碰到神经是有感觉的，为什么神经伤得这么厉害，自己没有感觉呢？甚是不解，除非楼主是全麻，记得我1998年做L5L4开窗手术的时候也是半麻，术中一碰到神经，我马上就叫：碰到神经了，医生就更小心地避开。术后我也不用止痛药和其它的，就怕是止痛了遮盖了实际的病情。
个人感觉：PELD手术，最大的缺陷就是：摘除不能彻底、适应症小、医生技术要求高。而神经损伤成这样的，还真是无解。

h9501380

太感谢楼主把自己的亲身经历告诉我们！
祝福楼主

Alanzhang

是的,他给我全麻了.

Alanzhang

谢谢您的回复,从你的回复感觉你可能是PELD或MED的微创医生，呵呵,所以我得回复一下,以免让更多的突友成为新技术的试验品.对于你的话,我做了斜体字处理.

         现在微创已经被好多医生给弄烂了,很多突友根据这些医生的宣传都认为腰突,除了开大刀打钉子就是你们这种通过内窥镜的微创手术.什么是微创,微创就是用最少的损伤解决患者的问题.从传统开窗手术发展而来的小切口手术,显微镜腰椎间盘摘除术都是微创,并不是这种PELD才是微创,PELD和MED是新手术方式,但不是最先进的手术,也不应该让患者用身体和金钱为新的理念去买单.

1.不要过于相信好大夫网站上的评论.这点说的好，我觉得患者最主要的应该是明白这样一个道理，切勿乱投医，很多患者总是在病痛下盲目选择。我见过病人疼的要跳楼的，是真的要跳楼的那种，所以我也能理解了为什么患者会失去理智的相信一些”医生‘的话。也不愿意想买衣服，买菜时候的讨价还价。腰突患者最爱说的一句话，“只要能解决了我的疼，什么都可以啊！”但至于好大夫网站的评论，我觉得还是比较客观的，有一定参考价值的。否则你说我们应该参考什么呢？

    好大夫的评论并不能完全说不客观,但好大夫的网站评论不应该成为最后决定的理由.为什么?
    第一,网站和医院利益单位,好大夫网站的收入需要靠医生,而且电话咨询对患者收费后是需要和大夫分成的.你说它们能客观吗?
    第二,好大夫网站是不允许给医生说不好的评论的,我被李振宙做残疾后,已经发了好几次不满意评论了,但是好大夫网站就不让我发. 你说他们的评论能否信吗?
    那么突友以什么为参考呢? 听突友的最好,如果在你做之前,多去病房打听打听这个大夫做完手术的患者.看看患者评论,然后再决定.

2,要找主任医师,科主任来做手术,不要找副主任医师. 这话有一定道理，因为副主任嘛，往往不如科主任资历老，也不如人家经验多。但我了解的，中国社会里二把手到一把手的升迁那可是需要费相当大的精力和财力的啊，还要有足够的人际关系，时不时的再拼下爹的。医生也不例外吧。所以你说到底哪个好，这点我觉得真的不可靠，还不如去看好大夫患者的评价。

       我感觉你说的这个有点扯了,当然你说的情况在行政官场上可能是普遍现象,但在医院,并不多,技术方面是二流的主任目前在正规三甲医院中好像还没有看到过.对一个患者想找大夫治病,如果你不知道选择哪个医生,最合适的就是找主任,而不是去看好大夫评价.所以突友们不要成为小大夫的练手品.

3.选择微创PELD是腰突患者的幸运。
关于楼主”慎重选择微创PELD, MED“，我想说PELD, MED是两种不同的手术方式，不可放在一起去评价。就像我不能说今天买的西瓜不甜，就说那黑心老板店里的水果都是坏的，主管感情色彩偏重。楼主引用的证据来说明这种手术方式在实验阶段是否有些欠妥，如果是在临床实验阶段，能让你接受这个手术么？这个手术方式是比较成熟的手术方式，但有他几点致命的缺点，所以没有在国内流行开来，其一，就是前面提到的学习曲线，这么难的手术，”老头子们“谁会去学习啊？其二，这个手术下来，手术费用是我”开大刀“的1/3不到，有必要做么？（有些东西只可意会）。所以，没有哪个主任，大医院去开展这种”出力不讨好的“事情。只有那些有良心的，真正为患者着想，让患者花更少的钱，受更少的罪的医生才开始学习这项技术。PS：大医院，大主任天天找他”开大刀“的人排队的，所以一般不会开展这种手术。医院医生也是要考虑效益的。要不老婆回家不和你过，你咋办？
   

1, 我的意思不是说PELD, MED是相同的手术,但是共同点都是通过管道在内镜下,通过眼睛看屏幕进行的手术.对手眼一致要求很高,而且屏幕是2D的,不是三维的,这个直接目测下手术则不同,直接手术可以各个角度进行探查.不容易漏死角,也不容易误伤神经.这个手术是否是试验阶段,这个不好说,但是在国内是新的,也没有听说哪个大夫在给人做之前,在动物或尸体上进行了几十上百次的试验,这点不像国外. 所以国内医生在国外学完了就在人身上用,你说这个是不是试验?患者一方面给医生做了试验品,一方面还要给医生交钱,甚至给红包.什么"有良心的，真正为患者着想，让患者花更少的钱，受更少的罪"这个纯粹是太扯了.
2, 现在的小切口手术也不过才1万5至2万,而你们这些微创得2万-3万吧? 价格要比小切口多不少吧? 怎么替患者省钱了? 就是你们这些微创医生吓唬患者,说不微创就要开大刀,其实根本不是那么回事. 不做微创可以做小切口手术,显微镜摘除术,2厘米左右.不影响腰椎稳定.术后恢复好.而且可以解决更多问题.
3, 关于就是前面提到的学习曲线，这么难的手术，”老头子们“谁会去学习啊？我不赞同,为什么协和医院,北医三院,积水潭医院年轻大夫没有去学呢?为什么上海华山医院骨科年轻大夫没有去学呢?为什么这几个全国大医院没有开展呢?

”脊柱镜不像关节镜,关节腔里面是空的,可以随意拨,压,但是椎管就不同,里面有神经,就是轻微的一个压,就会造成损伤. 一句话,微创除了外表好看,里面损伤不比开放手术小.“所有的手术都不是随意的，一不是轻微的一个压就会损伤，那那些正骨的天天都在狠狠的压啊，那岂不都损伤了？

   你要是医生,你不应该说这样误导的话,正骨的是椎管外操作,不直接接触神经,腰椎手术是直接牵拉神经,能一样吗.

4.关于”术中神经电生理检测“
这个东西对于PELD来说就是个废物，唯一使用的理由就是增加手术费用，增加医院效益。这话说的有点直白。但是大实话，PELD选择局麻，所以根本不需要这个东西。手术麻醉方式的选择，全麻还是局麻，这个要看病情，但能局麻的话，还是选择局麻。除非麻醉师有球赛要看，把你全麻到后去看球赛。或者医生嫌你麻烦。PS：做个好病人还是好难的。

这个要考虑患者的感受，神经电生理检测可以最低减少误伤神经可能，所以能用还是要用，这不是省钱的地方。 现在买房子一平都要成千上万的了，突友千万不要为自己的生命省这点钱。

5.关于阶梯治疗等
阶梯治疗也是一种理念，就想我们睡一觉能好的病就不去吃药打针输液了一样。但有些人讲，我就喜欢一步到位，我有钱，你就给我整那个最大的，最好的。经济社会下形成的这种消费理念可怕啊......有些时候你为了你的舒服，浪费了更多的社会资源，可耻啊！跑题了。但对于个人健康来讲，选择最适合自己的手术方式才是最好的。阶梯治疗理念中讲究的就是人还是原装的好，能锻炼，能运动，能保守就不做手术。这个腰突啊不是癌症肿瘤，早发现早治疗！但一旦症状严重了，还是要选择手术的。好多病人一直忍啊，到医院的时候都已经抬不起脚了才来做手术，还说要做那个便宜的微创手术。这个时候往往微创手术就解决不了问题了。所以如果能选择微创，这种对肌肉组织损伤最小的手术方式解决腰突问题，那其实是腰突患者的一种幸运。难道不是么？

阶梯治疗没错，但是要是做手术一定要能解决你的问题。好像还没有医生上来就要给你打钉子，做大手术，也很少有患者上来就要做大手术, 这个是有指证的。 所以阶梯治疗的概念是好的，但是微创大夫偏偏给自己的微创手术算做一个阶梯,以前没有内窥镜时候弄个胶原酶。其实正统的常规阶梯治疗是保守->小切口手术->半椎板->全椎板.

当然手术都有可能出并发症,但对于患者来讲还是选择一个更成熟的术式要保险.

[ 本帖最后由 Alanzhang 于 2013-8-19 22:24 编辑 ]