腰椎论坛

这里是一群很优秀的人,因为他们从骨子里就非常突出!

 找回密码
 立即注册
腰椎论坛»腰椎论坛 突友大家谈 关于小针刀   『 交流腰椎间盘突出治疗方法,分享腰突症康复经验 』
回复 发新帖

标题: 关于小针刀

  [复制链接]
安静会员
帖子
84
积分
0
银子
242 两
精华
0
注册时间
2008-10-13
 楼主|发表于 2008-12-10 18:05 | 个人空间 | 显示全部楼层 | 收藏本帖
无意中在网上看到关于小针刀的一个讨论,大家一起来看看,发表一下意见,我最近正在找好的小针刀医生呢.
[地址]http://www.ysswgj.com/bbs/viewthread.php?tid=63714
← 扫一扫直达 本贴手机版


◎ 本贴链接:http://www.yz-bbs.com/thread-3254-1-1.html
注册会员
帖子
615
积分
1
银子
1316 两
精华
0
注册时间
2008-6-1
发表于 2008-12-10 18:31 | 个人空间 | 显示全部楼层

游客不能查看本楼内容

你需要 [ 登录 ] 才可以查看。没有帐号?[ 立即注册 ]


安静会员
帖子
84
积分
0
银子
242 两
精华
0
注册时间
2008-10-13
 楼主| 发表于 2008-12-10 23:12 | 个人空间 | 显示全部楼层
我从百度上找来了,原文找不到,倒是找到相似的,转载如下:
小针刀真能治疗腰椎间盘突出症吗?
观针刀界论文,治疗腰突症一般以松解椎间孔、横突、小关节囊及棘间、脊上韧带等为主,当然也包括一些其它措施,有效率基本上都在90%以上,有的甚至说100%!在此有些疑问要向针刀界的朋友请教,希望针刀界的同仁不吝赐教。

1、针刀能精确的到达上述部位吗?
比如,我们用小针刀操作试图穿刺到横突外侧端、椎间孔等部位,可在C臂对照下的结果是十次至少九次不到位。对照C臂至少练习了近二年,精确到位的也不过十之三四!如果说是本人技术差还可以说得过去,但我们请从事骨科临床近10---20年的几位博士、主任医师等用针刀穿刺也基本如此。如果是没有影像设备辅助的初学者就更难想像了。这并非本人瞎说,有心人完全可以在影像下求证一下,看有穿刺成功的可能是多少(穿刺后摄张X片,然后再穿刺,再摄片)。至于准确穿刺到椎间关节,可以说基本上没有成功的操作,多次操作都被影像证实离椎间关节相差甚远。本人在数月前发贴反对椎间孔松解,其实也有操作难以到位的因素。在没有影像确认的情况下,这种操作实在难以想像(据我所知,小针刀是盲刀,无影像设备,这些操作都是凭感觉的,也没有论文提及是在影像监视下操作)。

2、针刀操作怎么定位?有何保障?
即使经验很丰富的骨外医生,在做上述部位的微创手术时也需要在影像监视下定位,精确的定位是手术成功的前提。仅仅靠体表标志定位,让人觉得针刀操作有如儿戏。加上很多患者脊柱有退变,侧弯畸形等,定位尤其不易。针刀操作连基本的定位都不可靠(不可能每个医院或针刀科室都有完善的定位设备),依靠这样的治疗原理治疗间盘突出有效率达90%以上甚至100%,是否太商业化了!

3、关于针刀松解
针刀界的所谓松解,方法多样,包括纵向和横向操作等,针刀界对这种操作的描述就如同在一个毫无阻碍的空间操作。我们做了针刀松解椎间孔的试验,通过可视器械协助,好不容易到达椎间孔,但观察结果显示,小针刀仅仅能纵向前进和后退,根本无法横向移动(无移动所需要的通道),所谓的横向铲剥、纵向剥离(和刀口线平行)在深部致密组织根本不可能,实际仍是在原地的动作,刺第二下必须退针刀至皮下。所以我们的理解是针刀在深部致密组织的操作仅能起针刺作用。本贴开始描述的各部位的松解,如果能够精确到达实际也不过是针刺而已!

以L4/L5突出为例,粘连在什么部位,松解哪个椎间孔呢?这个问题有人提出很久了,针刀界也没有人能说清楚!在没有可靠依据的情况下在患者身上乱扎,是否牵涉到医疗道德问题?如果有粘连,又怎么确认已经松解?

4、有效率是真实的吗?
我们做了很多调查,也听到很多患者反馈,一位报道用针刀治疗了2000例椎间盘突出症的医生,论文中有效率90%以上,但真实的有效率估计不会超过10%甚至远远低于这个数!据多位患者反应,其治疗所谓有效者多属于急性患者,住院在50天以上,出院时一般仅仅有些缓解而已,且多是靠激素起作用,慢性患者基本上没有什么人治愈过。患者一般来自外地农村,收费......

5、个人认为,针刀治疗此症的其它机理也值得商榷。
有学者认为,针刀切开剥离粘连、降低病变软组织内压、改善血液循环、对椎管内病变的影响及经络效应等等,乍听有理,实际上都缺乏足够的真凭实据。

这些机理不知道依据何在?小针刀能外科式的剥离粘连吗?不能的话又为何要打外科的擦边球?仅仅为了收费吗?

至少可以说,用针刀进行外科式的松解是不现实的,无论是操作原理还是从可行性考虑!理解为经络效应就不是本人能解释的了,经络......,但至少不会有象有些人说的100%的有效率!10%已经很客观!


安静会员
帖子
84
积分
0
银子
242 两
精华
0
注册时间
2008-10-13
 楼主| 发表于 2008-12-10 23:13 | 个人空间 | 显示全部楼层
非常感谢陈主任提出“小针刀治疗椎间盘突出症”的话题,这也是我长期以来一直困惑的问题。说实话,若没有严谨的科学态度和实事求是的精神,哪能提出如此深刻的剖析? 相信许多同仁都会遇到这样的问题和疑问,请大家各抒几见好吗?
我曾经在重庆三军大新桥医院和吴士明教授(博导)讨论过此事。
吴教授是做针刀的。他还采用粗银针、药刀等多种手段治疗腰腿痛和慢性软组织疼痛。患者门庭若市。
遗憾的是疗效统计没有能够达到循证医学的要求。
这是国内的共性问题。
我个人的意见是:
针刀等我国“土”办法并非都是谬误。临床也未必没有效果,要不然不会门庭若市。
但是由于缺乏合理的经验总结,特别是缺乏客观的科学研究,在技术上也缺乏标准和监督。因此在实际应用中存在良莠不分、鱼龙混杂的局面。如果吴士明教授可以登录上来和大家讨论,或许更加有价值。
如果有其他进行针刀实际操作的学者来参加讨论,也可以使这个讨论具有真正的含义。
赵主任是否可以多方联络啊。
我科王秦耕主任去重庆学习过,他正在开展此工作。赵主任可以和他联系一下。


安静会员
帖子
84
积分
0
银子
242 两
精华
0
注册时间
2008-10-13
 楼主| 发表于 2008-12-10 23:15 | 个人空间 | 显示全部楼层
感谢二位主任的精辟回复。在下后学末进,很多方面还需要向医界前辈们请教。提出这个话题并非反对针刀操作,相反本人对针刀技术及软组织损伤的相关治疗技术等非常关爱。

正如励主任所说,针刀界良莠不分、鱼龙混杂,如不加以正确引导,纯以商业化为目的,朱汉章教授辛苦发明的、我国中医界(不知能不能算)好不容易出现的一种新的治疗技术将面临十分危险的处境。所以我觉得纠正针刀行业的不正之风、弥补、纠正或探索针刀操作原理的不足(好像有点不自量),让这门宝贵的新的医学学科得以健康发展的的工作尤为重要(得罪人、费力不讨好)!

就治疗腰椎间盘突出症而言,我科采用针刀治疗的病例不在少数,多数患者疗效不是尽如人意,从实践中发现其操作原理可能存在问题,并非如针刀医学原理和相关论文描述的那样!宋文阁教授提出了松解椎间孔和侧隐窝的理论,这应该是对针刀医学理论最为有力的支持之一。

你们科采用针刀治疗的患者疗效不是尽如人意并不能否定针刀疗法的有效性!也许是你们科的医生依葫芦画瓢!有效率100%肯定不可能但是低至10%绝对也不可能!


安静会员
帖子
84
积分
0
银子
242 两
精华
0
注册时间
2008-10-13
 楼主| 发表于 2008-12-10 23:16 | 个人空间 | 显示全部楼层
关于腰突症的针刀治疗,为了求证,我们也先后请来了针刀界的许多“专家”,包括朱教授身边的人,我们观察的结果也是疗效不佳或无效,最后还被迫给患者做了免费手术。
难道这些“专家”也是技术不到家吗?

同意楼上的看法,针刀的适应症有限。特别是深部软组织损伤来如上所说是针刺效果,也就是说针灸效果。针灸取穴有时就取的阿是穴,对疼痛也是很有效的。
大家到中华骨科网看看,这就是被所谓的针刀治疗过的病人!
[地址]http://www.orthochina.org/cases/stenosis1.htm


安静会员
帖子
84
积分
0
银子
242 两
精华
0
注册时间
2008-10-13
 楼主| 发表于 2008-12-10 23:18 | 个人空间 | 显示全部楼层
正如励主任所说,针刀等我国“土”办法并非都是谬误。临床也未必没有效果,要不然不会门庭若市。前几天朱汉章教授来河南新乡参加首届河南省针刀医学培训,本人有幸听了朱教授几节课对针刀医学有了一些认识,也曾经见识过运用针刀治疗患者,疗效还是可以的!如果真如楼上所说朱教授也不可能被聘为北京中医药大学的教授了!私底下同朱教授交流过,他现在最大的愿望就是针刀医学的推广和规范!
   
UID309 帖子131 精华0 积分1 阅读权限100 来自江苏徐州 在线时间123 小时 注册时间2003-8-26 最后登录2008-12-10 查看个人网站

查看详细资料
TOP


王春
新手上路



发短消息 加为好友 当前离线  12# 大 中 小 发表于 2004-7-13 23:22  只看该作者
别拿中华骨科网那病例来说针刀,做针刀者一看就知那绝对不是针刀治疗所为,不知何人发表此病例,也不知其意喻何为?“针刀真刀”是在光电针镜网发表言论的那位吗?从你的发言中就可看出你并不知什么是针刀治疗。
UID1756 帖子0 精华0 积分0 阅读权限10 在线时间0 小时 注册时间2004-6-1 最后登录1970-1-1 查看详细资料
TOP


针刀真刀
新手上路



发短消息 加为好友 当前离线  13# 大 中 小 发表于 2004-7-13 23:49  只看该作者
本人来自湖南省澧县,既是病人也学了一点点医学,要不怎么知道还有个小针刀!可幸运得很,还没有被治瘫痪!可其它人就没有这么好的运气了,湖南省澧县某医院聘请的“针刀名家”庞XX,给人治腰突症,连人家的脊柱也治断了,名医逃之夭夭,医院人命赔偿数十万!这里家喻户晓,难道是本人胡说不成!
至于中华骨科网的病例,莫非本人编造得来,是不是针刀造成的,你去问问他们那!
可惜的是本人在光电针镜网的贴子被删除了!本想为他们提供一些资料证据的。
奉劝针刀游医们,莫把人命当儿戏,人人都是父母养!
UID1998 帖子0 精华0 积分0 阅读权限10 在线时间0 小时 注册时间2004-7-13 最后登录1970-1-1 查看详细资料
TOP


dowin
董新春


版主



发短消息 加为好友 当前在线  14# 大 中 小 发表于 2004-7-14 10:11  只看该作者
完全同意王春的看法!针刀疗法属于闭和性手术!     针刀医学2003年9月正式通过国家鉴定成为一个新的医学学科详情请点击[地址]http://www.zhendao.net/xinwen/news/content.asp?id=189
针刀医学网请点击[地址]http://www.zhendao.net/
   
UID309 帖子131 精华0 积分1 阅读权限100 来自江苏徐州 在线时间123 小时 注册时间2003-8-26 最后登录2008-12-10 查看个人网站

查看详细资料
TOP


dowin
董新春


版主



发短消息 加为好友 当前在线  15# 大 中 小 发表于 2004-7-14 10:34  只看该作者
相关针刀医学的内容

针刀医学的四大基本理论:
[地址]http://www.carm.org.cn/BBS/topic.asp?topic_id=1701&forum_id=18&cat_id=6
针刀医学产生的历史背景
[地址]http://www.carm.org.cn/BBS/topic.asp?topic_id=1701&forum_id=18&cat_id=6
对“小针刀”应用的讨论
[地址]http://www.carm.org.cn/BBS/topic.asp?whichpage=2&forum_id=18&topic_id=1701&cat_id=6
中国医学的超微创技术
[地址]http://www.carm.org.cn/BBS/topic.asp?whichpage=2&forum_id=18&topic_id=1701&cat_id=6
针刀医学的适应症
[地址]http://www.carm.org.cn/BBS/topic.asp?whichpage=3&forum_id=18&topic_id=1465&cat_id=6
针刀手术的禁忌证
[地址]http://www.carm.org.cn/BBS/topic.asp?whichpage=3&forum_id=18&topic_id=1465&cat_id=6
小针刀文章的链接
[地址]http://www.carm.org.cn/BBS/topic.asp?whichpage=3&forum_id=18&topic_id=1465&cat


安静会员
帖子
84
积分
0
银子
242 两
精华
0
注册时间
2008-10-13
 楼主| 发表于 2008-12-10 23:22 | 个人空间 | 显示全部楼层

游客不能查看本楼内容

你需要 [ 登录 ] 才可以查看。没有帐号?[ 立即注册 ]


注册会员
帖子
57
积分
0
银子
138 两
精华
0
注册时间
2012-7-5
发表于 2012-7-28 21:09 | 个人空间 | 显示全部楼层
目前我正在接受小针刀治疗。。。,我感觉小针刀对接触粘连很有效果。。本来我抬腿腰会痛。。。现在不痛了。。。


发新帖

这里是一群很优秀的人,因为他们从骨子里就非常突出!
World without strangers, www.yz-bbs.com

手机版|合作|联系|关于|腰椎论坛

GMT+8, 2024-4-26 03:28

www.yz-bbs.com
2006--2021 版权所有 所有权利保留